Журналистът Абдел Бари Атуан: Няма сила, която би дала приоритет на принципите пред сделките и пред парите

Абдел Бари Атуан е легендарният главен редактор на арабоезичния вестник "Ал Кудс ал Араби" от създаването му през 1989 г. до 2013 г.

Атуан е роден през 1950 година в Газа. През 1970-та завършва журналистика в университета в Кайро. След завършването си работи като репортер в Либия и Саудитска Арабия.

През 1978 г. се премества в Лондон, където работи за различни издания.

След като поема "Ал Кудс ал Араби" през 1989-та, Атуан превръща вестника в най-влиятелната медия в арабския свят. Изданието периодично е забранявано в различни арабски страни. Именно като главен редактор Атуан си печели световна слава и често е гост на BBC, CNN и Ал Джазира.

През 1996 година Абдел Бари Атуан, преоблечен като афганистанец, прави легендарното интервю с Осама Бин Ладен в пещерите на Тора Бора. Два дни журналистът прекарва в пещера, при минусови температури.

Той напуска вестника през 2013-та, като в последната си редакционна статия споделя, че за четвърт век на поста, той е преживял заплахи от "арабски, чуждестранни и израелски специални служби".

Автор на книгите: "Тайната история на „Ал Кайда", "След Бин Ладен: „Ал Кайда”. Следващото поколение" и "Ислямска държава: Дигиталният халифат".

Ексклузивно. Роуминг от Лондон. Абдел Бари Атуан – за думите, които убиват.

– Познавахте ли Джамал Хашокжи и кой въпрос остана без отговор около неговото убийство?

– Познавах колегата Джамал Хашокджи в продължение на повече от 30 години. Бил съм в Джеда, срещал съм се с него на много места – в Йемен, в Лондон, участвали сме заедно в много телевизионни интервюта, обсъждали сме редица арабски и в частност саудитски въпроси. Много често бяхме на различни мнения, но той беше вежлив, възпитан  човек, понасяше чуждото мнение, излагаше своята гледна точка пределно ясно, но без да предизвиква никакви емоции. Лично аз бях шокиран, когато научих по какъв начин е бил убит. Ако е вярно, че е бил разчленен, това е трагедия. Джамал Хашокджи не беше саудитски опозиционер. Работи с режима почти 40 години, винаги защитаваше саудитската гледна точка. Но когато в последно време се засилиха арестите, когато бяха арестувани мнозина негови приятели, активисти в Саудитска Арабия – мъже и жени, той реши да излезе пред света и да каже своята дума, но вежливо, обективно, професионално, научнообосновано. Затова бях шокиран. Ако саудитският режим не е в състояние да понесе един човек толкова възпитан, вежлив, скромен и ясен като Джамал Хашокджи, това е погрешно. Аз знам лично, че той отказа да подаде молба за политическо убежище във Великобритания, защото не искаше да бъде квалифициран като противник на своята страна. Тоест той искаше наистина да бъде само журналист и публицист, но не и дисидент.

– Той е бил не просто журналист, а и доста близък за определен период от време на кралската фамилия в Саудитска Арабия. Какво обаче се крие в намерението да бъде убит по този начин?

– Да, беше много приближен до саудитските власти, беше сътрудник на бившия шеф на саудитското разузнаване принц Турки Ал-Фейсал, беше главен редактор на саудитски вестник и винаги защитаваше управляващата династия, защитаваше войната в Йемен, подкрепяше също задържането на някои емири и бизнесмени в страната му. Но винаги определяше себе си като журналист – разбира се, журналист, приближен до режима. Но когато му прекипя, когато вече не можеше да търпи, а на няколко пъти му забраниха да пише, той реши да замине, да потърси свобода и да изрази своето мнение за кампанията от арести, която засегна активистите в Саудитското кралство.

– Всички погледи бяха отправени към Турция през седмицата и доказателствата, с които турците твърдят, че разполагат.

"Да бъдат обвинени няколко представители на разузнаването е ход, който не задоволява нито нас, нито международната общност. Съвестта ни ще е чиста само тогава, когато всички отговорни за случилото се бъдат подведени под отговорност", каза пред турския парламент Реджеп Тайип Ердоган.

– Въпросът е иска ли Турция истината да излезе на бял свят или преговаря за нещо с Рияд?

– Прави впечатление, че напоследък турско-саудитските отношения се подобриха. Лично аз, когато видях телевизията на Саудитска Арабия и арабския канал на "Скай-нюз", който е собственост на Обединените арабски емирства, да предават речта на президента Ердоган пряко в ефир, се убедих, че вероятно е била постигната някаква сделка. В очите на Саудитска Арабия и саудитските ръководители Турция е преминала от ъгъла на враждебността в ъгъла на приятелството. Чуваме саудитските ръководители да наричат Ердоган "братският турски лидер" и Турция – "братската държава". Ние очаквахме от президента Ердоган да разкрие истината, още повече, че минаха три седмици от престъпното убийство. Той ни беше обещал, че ще каже всичко за това престъпление – държавният глава на държавата, на чиято територия е извършено престъплението. Но речта не ни представи нищо ново с изключение на това, че операцията за убийството е била предварително планирана и че има доказателства. Значи той ни обеща да покаже аудио- или видеозаписи, които потвърждават, че в саудитското консулство в Истанбул е извършено убийство. Обеща да ни каже за тленните останки, за мястото, където са намерени, какво е направено с тленните останки на г-н Хашокджи. Но не разкри абсолютно никаква подобна информация и сега ни казва, че разследването продължава. Аз питам защо на екрана, пред журналистите не застана главният прокурор, който да разкрие детайлите, още повече, че той ръководи това разследване. Аз лично се опасявам и не бих желал да е налице сделка между Турция, САЩ и Саудитското кралство. Дано да няма сделка, дано да научим цялата истина, дано да научим какво се е случило вътре в консулството, когато е било извършено убийството на Джамал Хашокджи.

– Принц Мохамед Бин Салман е най-често свързвания човек, неговото обкръжение по точно, с убийството на Хашокжи. Той също коментира тази седмица:

"Това е ужасно престъпление, което не може да бъде оправдано. Саутиска Арабия извършва всички законови действия, за да приключи разследването. Сътрудничим си с турското правителство, за да  бъдат изправени извършителите пред съда и да понесет наказанието си”.

– Какво четете в реакцията на принц Мохамед бин Салман?

– Онова, което чета в поведението му, е, че човекът е твърдо убеден, че няма да бъде осъден като виновен  за това престъпление, въпреки че Кралство Саудитска Арабия призна, че Джамал Хашокджи е бил убит, от ръцете на извършители в саудитското консулство  в Истанбул. Призна също, че операцията за убийството е била предварително планирана, обвинението не беше директно отправено към принц Мохамед бин Салман – престолонаследник и фактически управник на Саудитска Арабия. Видяхме го да участва в световния икономическия форум, на който бяха подписани договори за около 60 млрд. долара – той участваше съвсем естествено, смееше се, разказваше си анекдоти с някои от приближените му, като че ли няма абсолютно нищо общо. Смятам, че принц Мохамед бин Салман е уверен, че Кралство Саудитска Арабия разполага с колосални възможности и че Западът отдава приоритет на оръжейните сделки, инвестициите и финансовите средства пред човешките права и пред ценностите и принципите на справедливостта.

– Ако трябва да сравните времето днес, с времето, когато вие трябваше да правите интервюто с Осама Бен Ладен, кое време е по-опасно?

– Може би ако срещата ми с Осама бен Ладен в пещерите на Тора Бора беше в настоящия момент, аз бих бил мишената на мястото на Джамал Хашокджи, защото Кралство Саудитска Арабия днес не проявява никаква търпимост към никой глас, който би бил в противоречие с политиката на кралството. В миналото имаше известен простор, имаше известно разбиране, имаше разум и мъдрост в начина на взаимодействие с различното мнение. Саудитска Арабия не заплашваше журналистическата работа така, както сега, и смятам, че сега сме в изключително опасно време в пълния смисъл на думата – не се проявява абсолютно никаква търпимост към различното мнение – независимо дали саудитско или несаудитско и убийството на Джамал Хашокджи разкри тази истина пределно ясно.

– В тази сложна обстановка виждате ли човек, който може да изкара света от тази криза и на ценностите, и на идеите? Какво мислите например за американския президент Тръмп и руския Путин?

– Не смятам, че има такава личност, независимо дали в Русия, или в Съединените щати – двете велики сили,  която да е способна да се противопостави на тези опасни нарушения на човешките права. Искаше ми се да чуя президента Путин да се възпротиви категорично на това убийство, но видяхме, че руската делегация, която участваше на икономическия форум "Пустинен Давос" в Рияд преди два дни, беше най-голямата, най-внушителната. Сега всички се надпреварват как да издоят саудитската крава, т.е. да получат възможно най-големи суми от Кралство Саудитска Арабия било под формата на инвестиции, било под формата на оръжейни сделки. Това е твърде жалко. Човешките права би трябвало да имат приоритет пред всички други съображения. Принципите би трябвало да стоят преди сделките. Така мисля аз, но за съжаление в днешно време не виждаме сила, която би дала приоритет на принципите пред сделките и пред парите.