В началото на седмицата украинското антикорупционно бюро обяви, че е извършило десетки претърсвания, разкриващи престъпна схема в енергийния сектор в Украйна.
Разследването показва, че 100 млн. долара са били отклонени, а сред замесените е и бивш бизнес партньор на президента Володимир Зеленски.
Повече от три години Дмитро Кулеба беше гласът на Украйна пред света. Ексклузивно бившият външен министър коментира корупционния скандал, разтърсил Украйна, отношенията си с украинския президент Володимир Зеленски и пътя към мира в специално интервю за bTV.
– Г-н Кулеба, корупционният скандал в енергийния сектор разтърси както украинците, така и международните партньори. Как ще се отрази това на подкрепата за Украйна?
– Това зависи от гледната точка към този конкретен случай. Може да се каже, че корупцията е огромна, а може да се каже и че в Украйна корупцията не остава безнаказана и че наистина се води борба срещу нея. Двама министри, замесени в случая, са подведени под отговорност, близък сътрудник на президента на Украйна също е подведен под отговорност.
Мисля, че най-важните последствия от този скандал не са международни, а вътрешни. Доверието между обществото и правителството беше разрушено. Когато става въпрос за международната реакция – онези, които винаги търсят извинения защо да не правят нищо за Украйна или как да подкопаят позицията на страната, разбира се, ще се възползват от този случай.
Не мисля, че помощта за Украйна ще бъде преустановена заради този конкретен случай по две причини. Първо, защото всъщност това е знак, че се води сериозна реална борба срещу корупцията и никой не може да се радва на безнаказаност, и второ, защото в Украйна има много по-важни неща, когато става въпрос за войната, така че помощта ще продължи – макрофинансовата помощ и оръжията ще продължат да пристигат.
– Според разследването ключова фигура в корупционната схема е Тимур Миндич, бивш бизнес партньор на президента Зеленски. Как ще се отрази това на външната политика на Украйна?
– Мисля, че президентът, разбира се, ще заяви, че не е знаел за това и че не е поддържал толкова близки отношения с Миндич. Сега е моментът за политика. И реакцията на президента на този скандал е от решаващо значение за политическите му перспективи. Именно затова той поиска от правителството да уволни двамата замесени министри. Зеленски има възможност да се позиционира като човек, който не прощава на никого, ако има извършено престъпление.
– Кога за последен път разговаряхте с президента Зеленски?
– Това беше много смислен разговор през януари 2025 г. Изпратих му съобщение, в което го поздравих за рождения му ден, а той отговори: „Благодаря“. Шест месеца по-късно американският и руският президент се срещнаха в Аляска, а намеренията за мир останаха само на думи. След неведнъж се говореше за нови преговори между Тръмп и Путин, но до такива все още не се е стигнало.
Почти всеки месец сме развълнувани от подготовката на среща между Тръмп и Путин. Дори и тази среща да се състои, тя няма да доведе до никакви значими резултати. И Тръмп разбира това. И Путин също го разбира.
Путин е твърдо убеден, че печели тази война и че е само въпрос на време. Затова стратегията му днес е да печели време в разговорите с Тръмп, за да продължи офанзивата си.
Когато се реши въпросът за земята, останалото може да се оправи. Но докато Путин вярва, че може да подчини цяла Украйна, което според мен все още е така, той няма да прави отстъпки по въпроса за територията и затова войната ще продължи.
– Общували сте с много лидери и дипломати от цял свят. Как бихте описали стила на преговори на президента Доналд Тръмп?
– Забавен. Всичко, което прави Тръмп, е насочено към привличане на вниманието на публиката, на събеседника, към доминиране над него и принуждаване да сключи споразумение. Но това невинаги работи.
Виждате, че Украйна е устояла на натиска от страна на Тръмп, а Путин избегна натиска и попречи на Тръмп да му окаже реален такъв, докато не бяха наложени последните санкции срещу „Роснефт“ и „Лукойл“. В продължение на много месеци и Русия, и Украйна играеха доста разумна игра с Тръмп. Тръмп наистина е силен играч, но не толкова, че да не можеш да играеш с него.
– Споменахте санкциите срещу „Лукойл“ и „Роснефт“, които засягат и България – постигат ли ефект на практика?
– Представете си, че имате 100 евро в джоба си, за да водите война срещу съседа си. И тогава ви налагат санкции, които ви отнемат 50 евро от джоба. Какъв е резултатът? Ефективно ли е това? От една страна – не, защото все още имате 50 евро, за да водите война срещу съседа си. Но от друга страна, ако нямаше санкции, щяхте да имате 100 евро, за да водите тази война. Това е моят начин на мислене санкциите ограничават способността на Русия да води война и дават повече пространство на Украйна.
Но урокът на 21. век е, че в един глобализиран свят, ако имате силни съюзници, които са готови да ви помогнат, можете да избегнете пълното унищожение, можете да избегнете пълното въздействие на санкциите върху вашата икономика.
– Президентът Зеленски каза, че правителството се нуждае от „нова енергия", когато подадохте вашата оставки. От каква „нова енергия“ наистина се нуждае Украйна в този момент?
– Президентът Зеленски и аз имаме ясно разбиране защо трябваше да си тръгна, но истинската причина не е това, което той каза за новата енергия.
– Тогава каква е истинската причина?
– Мисля, че засега това ще остане между нас. Не искам да звуча като обиден... като бивш, който е бил изоставен и сега се оплаква от приятелката си, която го е напуснала. През март 2020 г. президентът ми предложи поста на министър и в деня, в който влязох в кабинета си, си казах: „Дмитро, това може да приключи във всеки един момент, дори утре, затова трябва да направиш две неща. Първо, когато ти кажат да си тръгнеш, да стиснеш ръката на президента, да му благодариш за сътрудничеството и да си отидеш. И второ – докато си в този офис, няма да губиш време, за да постигнеш нещо, да направиш нещо добро за страната си и за украинската дипломация като институция. Затова се усмихнах и му благодарих, когато ми даде тази работа, и се усмихнах и му благодарих, когато ми я отне.
Имах прекрасен живот. Първо, осъзнах, че когато не си част от правителството, си по-здрав човек – както емоционално, така и физически. Второ, възстанових връзката с децата си и родителите си. Имах повече време да им посветя. Трето, се заех с проекти, които ме правят щастлив и ми помагат да се презареждам.
И ако нямаше война в Украйна, бих казал, че 2025 г. е една от най-щастливите години в живота ми. Войната е нещо, което трови ежедневието ни.
– В Украйна ли живеете в момента?
Да, в Киев съм. Преподавател съм, изнасям лекции в Париж и в Харвард, но винаги се връщам в Украйна. Но тази възможност да пътувам ми беше отнета. Преди две седмици трябваше да отида в Харвард, но не ме пуснаха да напусна страната. Сега трябва да преосмисля плановете си и да разбера колко свобода имам.
Но аз живея в Украйна и ще продължа да живея в Украйна, въпреки че в медиите редовно се появяват съобщения, че ще избягам, но онези, които искат да избягам, ще бъдат много разочаровани, защото няма да го направя.
Няма писмени доказателства, че е било насочено конкретно към мен, за да ми попречат да пътувам. но от всичко, което знам, мога да заключа, че е било взето политическо решение да не ми бъде разрешено да пътувам.
– Чувствате ли се в безопасност в Киев?
– Ако изключим руските дронове и ракети, да, ще се чувствам в безопасност. Това е моята страна, знам какво се опитват да направят бившите ми колеги и защо го правят, но както казах, ще остана тук и ще живея живота си, защото това е страната, в която искам да доживея до дълбока старост, и където децата ми искат да живеят, така че усилията им са напразни.
– Когато най-накрая настъпи мир, в каква Украйна искате да живеете?
– Скучна. Искам Украйна да бъде скучна страна, в която да можем да живеем много спокойно. Имахме достатъчно екшън в тази страна през последните 20 години. Така че е време да започнем един скучен европейски живот – сигурен и проспериращ.
Последвайте ни за още актуални новини в Google News Showcase
Последвайте btvnovinite.bg във VIBER
Последвайте btvnovinite.bg в INSTAGRAM
Последвайте btvnovinite.bg във FACEBOOK
Последвайте btvnovinite.bg в TIKTOK
