"Много е важно да се поддържа подкрепата за независима Украйна, защото ако това не се случи, Русия ще премине към други държави. Украйна е много важна, но има и други критични заплахи за Европа, от Китай, а сега и от Америка. Александър Вучич напоследък няма подкрепата на Москва. Години наред се опитва да играе на всички страни, да се присъедини към ЕС и НАТО, но и да бъде добър с Путин. Всички обаче осъзнаха, че той не е ничий надежден съюзник."
Това каза известният американски политолог, анализатор и професор в Станфордския университет Франсис Фукуяма.
Вероятно няма човек, който да следи актуалните събития в света, който да не е чувал фразата "краят на историята“, чийто автор е Фукуяма. Въпреки че тази фраза в книгата на Фукуяма "Краят на историята и последният човек“ не означава буквално края на събитията, а победата на либералната демокрация над авторитарните идеологии, съществува усещането, че редът, какъвто го познавахме досега, се разпада и се ражда нещо ново и тревожно.
Голяма част от заслугата за това е на президента на САЩ Доналд Тръмп, който разтърси както Америка, така и света, като подчини както вътрешното, така и международното право на своите морални стандарти.
Ето пълния текст от интервюто с известния американски учен пред ""Радар" без съкращения.
На фона на постоянното производство на кризи и скандали от страна на Тръмп се заражда нов световен ред и възниква въпросът дали трите сили - САЩ, Китай и Русия - ще се оставят една друга на мира и на свой ред ще грабнат всичко, което могат, в собствените си сфери на влияние.
"Не знам дали "ред“ е точната дума, не виждам много ред там. Със сигурност не, ако Доналд Тръмп продължи в посоката, в която върви сега. От друга страна, проблемът е голямата взаимозависимост, всяка държава има големи интереси в сферата на влияние на другата сила и това не може да се раздели. Например, САЩ имат значителни интереси в Тайван и подкрепят неговата независимост, защото зависят от полупроводниците, които се произвеждат там. Ние търгуваме много с Източна Азия и ако Китай започне да действа като хегемон в този регион, това ще навреди на нашите интереси. Ако Китай вземе Тайван, както иска, това ще се отрази на способността на САЩ да произвеждат или купуват полупроводници“, казва Фукуяма, подчертавайки, че това не е стабилен ред, а покана за конфликт между велики сили.
"Тръмп е типичен грубиян, който обича да атакува по-слаби страни като Венецуела и Иран. Готов ли е да се конфронтира с Китай? Мисля, че отговорът на този въпрос е "не“. Но всичко това е много лошо. Във вашата част на света Русия иска да си върне колкото е възможно повече от руската или съветската империя. А САЩ имат значителни интереси в Европа и не мисля, че просто ще ги предадат на Владимир Путин. Определено има визия за нов световен ред, но въпросът е дали това ще доведе до мир и ред“, посочва Фукуяма.
Американското нахлуване във Венецуела и арестът на президента Николас Мадуро бяха наречени краят на глобализма от администрацията на Тръмп, докато критиците го видяха като чист империализъм. Как бихте определили случилото се?
"Тръмп започна като изолационист, критик на изграждането на нации и чуждестранните интервенции, в които са участвали предишни администрации. Но изведнъж той започна да използва американската военна мощ, първо в Иран, а след това и във Венецуела. Той започна да осъзнава, че държи в ръцете си много мощен инструмент - американската армия, която може да използва и да демонстрира военно господство, наред с икономическо. Мисля, че това го подтикна да реши да предприеме действия във Венецуела и да отвлече Николас Мадуро, въпреки че в рамките на неговото движение MAGA има много хора, които са изолационисти и се противопоставят на подобни действия, казва той и подчертава: Аргументите за Венецуела също не бяха в съответствие с либералните принципи на американската външна политика, но той открито заяви, че иска петрол и милиарди долари от експлоатацията на петрол. Когато признаеш, че това е твоето намерение, тогава имаш класически империализъм, защото завземаш ресурси в друга държава, защото те ти носят полза. Последицата е политика на доминация в определени сфери, тоест и Русия, и Китай ще получат своето парче от света, а САЩ ще бъдат доминиращи в Западното полукълбо".
След действията на САЩ във Венецуела, които мнозина сметнаха за явно нарушение на международното право, Тръмп на практика потвърди това в интервю за „Ню Йорк Таймс“, заявявайки, че „не се нуждае от международно право и е ограничен от лични морални норми“. Въпреки че САЩ не винаги са спазвали международното право, колко опасно е, когато президентът на САЩ прави подобно изявление в настоящия глобален контекст?
"Не мисля, че това е най-големият проблем в международното право. Няма глобален суверен, който да прилага международното право, но има международни споразумения на доброволна основа. Съществува набор от международни норми, които са отразени в международното право, като например Уставът на ООН, който е важен, но не е правна система. Истинският проблем е, че Тръмп нарушава тази международна нормативна система, която изисква една държава да не бомбардира друга, да не отвлича президента ѝ или да не пресича границата на друга държава в опит да завземе територия, както прави Русия. Но, и дори когато казваме, че не става въпрос за закон, а за норми – пак сме в беда. Защото Тръмп следва нормите на мафиотски бос. Това не са нормите, основани на либерални принципи за равенство, зачитане на човешките права, а нормите на някой, който иска да вземе всичко, което може, докато някой физически не му попречи да го направи, докато друг мафиотски бос не го спре. И това не са нормите, които управляват международните отношения", посочи Фукуяма.
"Тръмп му дава зелена светлина, откакто дори не е избран, като обвинява Украйна за тази война, а не Русия. Срещата на върха в Аляска е доказателство за това. Тогава Тръмп се отнасяше с Путин като с приятел, възприе руския наратив, а доставките на оръжие бяха спрени и подкрепата за НАТО беше намалена. Що се отнася до влиянието върху войната, ако Тръмп наистина отиде в Гренландия, това щеше да е краят на НАТО, защото какъв е смисълът от алианса, ако една държава членка отиде в друга. А това би засегнало Украйна, която разчита на подкрепата на Алианса. Русия иска да си върне колкото се може повече от Съветската империя. И САЩ имат значителни интереси в Европа и не мисля, че просто ще ги оставят на Владимир Путин. Как виждате бъдещата роля на Европейския съюз в новия световен ред? Европейският съюз би могъл да играе много по-голяма роля, ако погледнете населението или БВП му - той трябва да бъде суперсила. Проблемът обаче е, че ЕС не е държава, представляваща 450 милиона европейци, а международен орган с ограничения. Най-големият от тях е правилото за гласуване с консенсус, независимо дали става въпрос за външна политика или бюджет. Според мен най-важното нещо, което европейците трябва да променят сега, е да преминат към мнозинство от две трети вместо консенсус при гласуване и да предотвратят малки държави като Унгария и Словакия да блокират решенията на всички останали и да държат ЕС за заложник. ЕС все още субсидира Унгария, която вече дори не е демокрация, и Унгария има право да блокира всичко. Много е важно да се поддържа подкрепата за независима Украйна, защото ако това не се случи, Русия ще премине към други държави. Украйна е много важна, но има и други критични заплахи за Европа, от Китай, а сега и от Америка", продължи той.
В края на миналата година написахте в статия, че Тръмп е нанесъл много щети досега, но че бавно започва да отслабва. Дали фокусът върху външната политика всъщност е знак, че той отслабва отвътре? Очаквате ли това да се прояви на изборите за Конгрес през ноември?
"Да, вярвам, че е така. Тръмп е много непопулярен у дома, рейтингът му на одобрение е по-нисък, отколкото през първия му мандат, и по-нисък от други лидери на демократични страни. Мисля, че мнозина очакват демократите да спечелят мнозинство в Камарата на представителите на изборите през ноември. В такива ситуации политиците се опитват да отклонят вниманието от нещата, които понижават рейтинга им на одобрение, а външната политика е област, в която президентите имат повече дискреционни правомощия. И тогава разговорът е за това, а не за инфлацията, или Джефри Епстийн, или всички други теми, които досега са отслабвали Тръмп. Това определено е тактика, използвана от авторитарните лидери, но дали ще проработи в дългосрочен план – не знам. Най-важното нещо, което европейците трябва да променят, е да преминат към мнозинство от две трети вместо консенсус, когато гласуват, и да предотвратят малки държави като Унгария и Словакия да държат ЕС като заложник".
Ако разгледаме всичко, което Тръмп направи през годината си на поста – игнориране на Конгреса и закона, политизиране на военните, полицията и Министерството на правосъдието, критикуване на съдиите, оказване на натиск върху медиите и Федералния резерв – реалистично ли е да се очаква, че американските институции ще преживеят подобна атака и ще се върнат в състоянието, в което бяха преди Тръмп?
"Мисля, че има голям шанс американските институции да преживеят всичко това. Изборите през ноември вероятно ще бъдат най-важното събитие, защото изглежда, че демократите ще ги спечелят – и то не с малка разлика. Ако това се случи, тогава те имат власт над Тръмп, могат да започнат разследвания, могат да призовават свидетели и затова той е отчаяно притеснен от тези избори и възможността да го отслабят. Също така, Върховният съд трябва да се произнесе по митата и те биха могли да постановят, че те са незаконни, което би му нанесло голям икономически удар. Все още има институционални бариери, които му пречат да стане като унгарския премиер Виктор Орбан, колкото и да се опитва. Да ви дам пример за неговия авторитарен инстинкт: когато Рене Гуд беше убита в Минесота, кадрите показаха, че няма причина агент на ICE да я застреля. И вместо да каже, че ще бъде започнато разследване и че агентът ще бъде наказан, правителството я определи като вътрешен терорист. Тръмп каза в интервю, че животът на агента е в опасност, но кадрите показват друго, така че той промени историята си и каза, че тя не е проявила уважение към агента. Това е севернокорейско ниво на лидерство", подчерта политологът.
В примера с убийството в Минеаполис виждаме, че правителството не е проявило емпатия към жертвата, а след това и част от обществото не го е направила. В социалните мрежи има множество коментари – от инфлуенсъри от MAGA до обикновени хора, които подкрепят правителството – че жертвата почти е заслужавала да бъде убита, наред с други неща, защото е лява и лесбийка. Може ли правителството да корумпира обществото с този модел на поведение, който предлага?
"То вече го е корумпирало. Има много американци, които имитират Тръмп и излагат същите аргументи. Но това, което ме тревожи повече, е, че Имиграционната и митническа служба (ICE) има по-голям бюджет от ФБР или други полицейски служби. Те вербуват хиляди нови хора, които са заклети поддръжници на Тръмп, като тези, които щурмуваха Конгреса на 6 януари 2021 г. Той създава един вид паравоенна организация, която е лоялна към него, а не към закона и Конституцията. А това е много, много опасно. Министерството на вътрешната сигурност написа във вътрешна бележка, че агентите са защитени, че имат имунитет, независимо какво правят, и това е обратното на начина, по който обучавате полицаи да се подчиняват на закона и да не прибягват до насилие. Вместо това им се казва, че могат да правят каквото си поискат".
Вашата теза за края на историята приема либералната демокрация като най-добрия ред, който е победил други идеологии. Бихте ли оценили Америка днес като либерална демокрация или тя се насочва към по-малко демократични системи?
"Заглавието на книгата ми е „Краят на историята и последният човек“ и аз също така разглеждам как либералната демокрация може да бъде корумпирана от този последен човек, от моралния хоризонт, който създава либерализмът и срещу който хората започват да се бунтуват. През есента ще публикувам мемоари за нещата, за които предупредих, които сега се случват. И левите, и десните критикуват либерализма, но никой не е предложил алтернативна политическа система, която би била по-добра. Левицата няма да се откаже от принципите на равенство или човешки права, вдясно има някои либертарианци, някои искат по-силна държава, но не е ясно каква. Либералната демокрация все още е единственият разумен и траен ред. Но ние в Америка избрахме авторитарен лидер, който я регресира в много области. Не вярвам, че може да го направи докрай, но е опасно", посочи той.
Вие сте едно от известните имена от академичния свят, които подкрепиха студентското движение в Сърбия и неговите искания с петиция. Мина повече от година от основаването на движението и то активно търси промени и свикване на предсрочни избори, но правителството не се предава. Как виждате изхода от тази ситуация?
"Не бих искал да спекулирам с това, не следя достатъчно ситуацията в Сърбия. Все още изпитвам голямо възхищение от студентското движение и как се е организирало. Те представляват важна част от обществото в Сърбия. В крайна сметка е трудно за авторитарните лидери да се противопоставят на желанията на хората, които управляват, но не бих искал да предсказвам как ще завърши това политически".
И може ли да се завърши без външна подкрепа, особено от ЕС и САЩ, които имат други и по-големи проблеми?
"Вярвам, че може. Впечатляващото е, че студентите са направили всичко досега сами, без външна помощ. Никой не може да ги обвини, че са агенти на Брюксел или Вашингтон. Понякога западната подкрепа може да бъде нож с две остриета. Важно е хората в Сърбия да правят това сами, а хората отвън трябва да подкрепят студентското движение, доколкото могат".
В края на миналата година Конгресът прие Закона за Западните Балкани, в който се споменават изборните нарушения в Сърбия и корупцията, НИС беше санкционирана като част от наказателни мерки срещу руския енергиен сектор, зетят на Тръмп, Джаред Кушнер, се оттегли от строителството на луксозен комплекс на мястото на Генералния щаб, а стратегическият диалог, обявен за миналата година, дори не започна. Мнозина в Сърбия интерпретираха тези събития като оттегляне на подкрепата на Тръмп за Вучич. Струва ли ви се така?
"Знаете ли какво, бих се изненадал много, ако Тръмп можеше да намери Сърбия на картата. Вероятно той няма мнение за Сърбия, всичко това беше водено от Ричард Гренел, който сега се занимава с Венецуела и други неща. Намирам нещо интересно, което не споменахте, а именно, че Вучич напоследък няма подкрепата на Москва. Години наред се опитва да играе на всички страни, да се присъедини към ЕС и НАТО, но и да бъде добър с Путин. Струва ми се, че всички вече са прозрели и са осъзнали, че той не е ничий надежден съюзник", заключи Франсис Фукуяма.
Последвайте ни за още актуални новини в Google News Showcase
Последвайте btvnovinite.bg във VIBER
Последвайте btvnovinite.bg в INSTAGRAM
Последвайте btvnovinite.bg във FACEBOOK
Последвайте btvnovinite.bg в TIKTOK
