В навечерието на вота за парламентарни избори в Русия, Върховният съд на страната отстрани партия „Яблоко“.
„Яблоко“, най-старата либерална партия в Русия, беше отстранена от изборите заради откритата си антивоенна позиция. На 17 август Лев Шлосберг, един от най-популярните ѝ лидери, беше осъден на 11 години в наказателна колония. През юни заместник-председателят на партията Максим Круглов беше осъден на седем години затвор.
В държава, в която разговорът за мир изглежда все по-рискован, нейният председател Николай Рибаков се включи в предаването „120 минути“ от Москва.
– Г-н Рибаков, добре дошли в „Роуминг“. Вие сте председател на „Яблоко“ - партия, която в Русия продължава да говори за мир във време, в което това, изглежда, става все по-рисковано. Как изглежда днес руското общество от тази гледна точка?
– Руското общество иска мир, иска да живее в Русия, която уважават, а не от която се страхуват. Страна, която е отворена към света, страна, в която хората могат да изградят своето бъдеще в собствената си страна, без да заминават в други държави, без да емигрират. И именно с това е свързана толкова голямата подкрепа, особено сред младите хора, за позицията на партия „Яблоко“ - за мир, за свобода, за живот в Русия без страх. И сега ние показахме на целия свят, дори не толкова самата партия „Яблоко“, колкото гражданите на Русия, че у нас десетки милиони хора искат такива промени - към мир и към друго бъдеще.
– „Яблоко“ вече много години предупреждава, че войната срещу Украйна ще има тежка цена за самата Русия. Каква е тази цена днес? Как бихте я описали?
– Знаете ли, този път имаме много кратка партийна програма. Ние сме известни като партия със сериозни икономически и политически програми. Но този път нашата програма се състои само от 43 думи. Това е най-кратката програма в историята на Русия, а може би и в историята на световната политика. И в тези 43 думи ключово място заема позицията, че отиваме на избори и се занимаваме с политика, за да не допуснем прерастването на сегашните събития в ядрена война. Защото при толкова високо равнище на взаимно недоверие, агресия и всички останали съвременни фактори, и при толкова ниско равнище на отговорност от страна на политиците, можем да стигнем и засега вървим към ядрена война. И в това се състоят рисковете не само за Русия, а за цялото човечество. Затова „Яблоко“ сега, и по време на изборите, и в цялостната си политическа работа, се стреми да спаси Русия, хората в Русия и цялото човечество от ядрена война.
Свързана новина
– Това е много тревожна прогноза.
– Това наистина е много тревожна прогноза. За голямо съжаление, сега много хора, които би трябвало да го разбират, не го разбират, не вярват в него и смятат, че нашата позиция, нашите предупреждения, се основават на желанието ни да предизвикаме у хората някакъв страх. Но същото ни казваха и в навечерието на 24 февруари 2022 г., че си измисляме, фантазираме и нагнетяваме страхове, и че 24 февруари 2022 г. не може да се случи.
Правим всичко възможно конфликтът да премине към мирни преговори, към дипломатически, продължителни преговори, по време на които хората не се убиват един друг. И работим за това, за да спасим нашия живот с вас, нашето бъдеще с вас. Където и да живеете Вие, където и да живеят хората, защото на планетата няма да има място, където в случай на ядрена война човек ще може да се скрие и да гради светло бъдеще. Просто няма да съществува такава част от Земята.
– Да. Властите в Русия твърдят, че обществото се е сплотило около войната. Вие разговаряте с хора извън телевизионните екрани и официалните изявления. Какво всъщност чувате от тях?
– В момента имам срещи всеки ден. Току-що долетях от Сибир, от град Омск. Преди това бях в северната част на Русия, в Петрозаводск, в Татарстан, в Казан. И навсякъде на срещите идват стотици хора, които казват, че искат мир. Че през лятото на тази година при нас се е върнала надеждата, че Русия има шанс за мирно бъдеще. Бъдеще, което ние искаме да изградим без агресия, без злоба, без страх, без омраза. И сега никой не може да каже, че всички подкрепят сегашната политика на властта в Русия. След като десетки и стотици хиляди хора публично изразиха позицията си в социалните мрежи, милиони хора ги подкрепиха, а според социологическите проучвания, които има в момента, партия „Яблоко“ би заела второ място след „Единна Русия“ на изборите, ако беше в бюлетината. Затова сега никой не може да твърди, че обществото е единодушно по отношение на случващото се.
Свързана новина
Нещо повече, мога да кажа, че дори според редица държавни проучвания мнозинството граждани на страната по ключовия за нас въпрос подкрепя именно позицията на „Яблоко“. Че трябва да се премине към мирни дипломатически преговори, а въпросът да не се решава по военен път. А вече на масата за преговори могат да се обсъждат териториите, въпросите на бъдещата сигурност, въпросите за военнополитическите блокове, всякакви въпроси могат да се обсъждат на масата за преговори. Но докато хората се убиват един друг, преговори не се водят. И това, за съжаление, виждаме сега на практика - няма преговори.
– Искам да Ви върна към ядрената война. Какво имате предвид - че ако Русия бъде подложена на още по-силен натиск, ако ѝ стане трудно икономически и във войната, смятате ли, че Путин наистина би използвал ядрено оръжие?
– Мога да кажа две неща. Първо, много политици, близки до Кремъл, активно и публично призовават за употребата на тактическо ядрено оръжие. Според най-добрите експерти няма да има никаква разлика в последиците между тактическото и стратегическото ядрено оръжие. Да, в нашата доктрина е записано, че Русия няма да използва ядрено оръжие, ако нищо не заплашва съществуването на държавата. Но призовавам всички да не правят експерименти по такъв въпрос. Не искам моят живот, Вашият живот, животът на моите и Вашите близки и любими хора да виси на косъм от това дали някой ще вземе такова решение или не - било то президентът Путин или някой друг.
Не искам нашият живот с вас и нашето бъдеще да бъдат подложени дори в най-малка степен на такъв риск, какъвто би съществувал, ако това оръжие бъде използвано. Защото след това няма да имаме възможност с Вас да обсъждаме кой е бил прав и кой е грешал. Ако грешим и такова нещо не се случи, ще бъдем щастливи. Работим именно за това. Работим, за да не се случи. Но още веднъж искам да кажа, че това не е въпрос, по който после ще може да се каже: „Да, грешахме, но все пак се случи.“ Защото унищожението ще бъде взаимно, пълно и окончателно. И след няколко милиона или милиарда години на планетата ще съществува нова цивилизация, но никой от нас няма да бъде там.
– Ние с Вас разбираме, но хората, които вземат решенията, и до днес не го разбират. И се убеждават един друг, че употребата на ядрено оръжие е фантастика, защото съществуват международни институции, които няма да допуснат това. Какви международни институции? Какви споразумения? Какви гаранции? Ако няколко десетилетия след Втората световна война се оказа, че уроците от Първата и Втората световна война не са осмислени от Европа като цяло и от Русия като част от Европа, тогава всички ние доказахме - ние, политиците, ние, гражданите, че сме обезсмислили всички резултати от Втората световна война, защото не сме ги научили.
Не сме научили най-важното: че няма нищо по-ценно от човешкия живот, че политическите конфликти не могат да се решават на бойното поле. Не могат. Сега остава само въпросът дали ще успеем да спрем това, да сключим споразумение, да не се убиваме повече един друг и дали ще успеем да съхраним човечеството от унищожение?
– Да, казахте нещо подобно пред „El País“.
– Да, защото се опитваме по всякакъв начин.
– Казахте, че "победа ще бъде, ако успеем да спрем хората да убиват други хора". Но какво би означавал справедливият мир за Вас?
– За мен справедлив мир е, когато хората не се страхуват да се събудят, не се страхуват да заспят, защото знаят, че спокойно ще се събудят на следващата сутрин у дома. Не се страхуват за своите близки, не бягат от заплахата да загинат, не са изложени на риска да бъдат бити, да бъдат вкарвани в затвора заради думите си, заради политическата си позиция. И ако говорим за справедлив мир не само в контекста на сегашните отношения между Русия и Украйна, между Русия и другите държави в Европа, а изобщо за справедлив мир, който трябва да съществува на планетата - това е мирът, към който, дори и да не успеем да се приближим до състояние, в което на планетата няма повече хора, страдащи от глад, от липса на вода, от болести, от липса на лекарства, то поне човечеството се стреми към това. А засега, вместо заедно да решаваме проблемите и да помагаме на онези народи, държави и хора, които загиват при такива условия, ние влошаваме ситуацията и правим така, че смъртта, гибелта и трагедиите да са повече. А аз призовавам и руските, и европейските политици да работят така, че тези смъртни случаи, гибел, трагедии и неродени деца да бъдат по-малко.
– Вашата партия беше отстранена от парламентарните избори. Какво може да направи една легална опозиционна партия, когато я няма в избирателната бюлетина?
– Първо, в Русия има избирателна система, при която половината от парламента се формира по партийни листи, а другата половина по избирателни райони, където се гласува персонално за човек. И в районите сега имаме 100 кандидати, които могат да станат депутати в Държавната дума, депутати в парламента. 100 наши кандидати продължават да участват в изборите и са в избирателните бюлетини. Освен това в Русия има определена специфика, която е трудно да бъде разбрана от зрителите в други страни. Но така стоят нещата и ще се опитам накратко да го обясня: в Русия всички политически решения в руската система, в руската власт, се вземат от един ключов човек - президентът Владимир Путин. И той вижда как гражданите формулират своята позиция. Ако гражданите на изборите през 2026 г. успеят да формулират позицията си чрез гласуване за кандидатите на „Яблоко“ в едномандатните райони и чрез политическа неподкрепа, чрез негласуване за партиите, които сега са запазени в бюлетината, това ще бъде най-важният сигнал за президента Путин. Защото в избирателната бюлетина сега има 10 партии, които всички подкрепят Путин. В момента в бюлетината няма опозиция.
Сега бюлетината е съставена изцяло от проправителствени партии. От партии, които всички заедно съставляват коалицията на властта. А третият шанс да се покаже на управлението и да се заяви позиция за мир, е след 20-и да не се отпускат, а да продължат общуването със съмишленици, политическата работа и по-нататък да се борят за мир с всички легални, законни средства, които съществуват в Русия.
Свързана новина
– За разлика от много руски опозиционери, които са в изгнание, Вие оставате в Русия. Вие сте руска партия, която работи вътре в Русия. Колко далеч според Вас може да стигне натискът срещу „Яблоко“ и лично срещу Вас?
– За 33-те години работа на нашата партия много наши другари са били подложени на преследване. В момента осем мои другари се намират в затвори заради своите политически позиции в защита на мира, в защита на свободите. А за времето на нашата работа шестима наши другари бяха убити заради политическата си позиция, започвайки от 1998 г. В същото време „Яблоко“ е такава партия, която въпреки натиска не променя и няма да промени своите убеждения, ценности и позиция. Разбираме, че работим в тежка ситуация. Но разбираме, че работим, за да спасим човечеството, да спасим човешки животи.
И във връзка с това, независимо от какъвто и да е натиск, нашата цел е много по-висша от натиска, който се оказва върху нас. Затова ще продължим да работим и да правим всичко, което зависи от нас, за да спасим хората, да спасим човешките животи в Русия, в Украйна, в Европа и в света като цяло.
